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Docteur en maths , universitaire retraitée , brevetée pilote d'avion , je souhaite communiquer dans ces domaines ; plus le militarisme , la géopolitique ,...

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"Vaincre HITLER" par Avraham BURG
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ferdiana


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 18:35 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

 

 
Citation:

Publié en Israël en 2007, "Vaincre Hitler" a suscité de très nombreux débats.
Et pour cause : l'auteur, ancien président de la Knesset y déplore le fait qu'Israël, plus de soixante ans après Auschwitz, définit son identité quasi exclusivement par rapport à l'Holocauste.
Critiquant le virage nationaliste et ethnique qu'a pris le pays au cours des dernières décennies, il s'oppose aux nouvelles " théories raciales juives " des extrémistes religieux et stigmatise l'usage de la force militaire.

Mais Vaincre Hitler est aussi un livre de souvenirs où l'émotion côtoie l'indignation. Avraham Burg y évoque son enfance dans la " petite Allemagne " de Jérusalem, dialogue avec sa mère et, au-delà de la mort, avec la figure tutélaire de son père, Yossef Burg, ancien dirigeant du Parti national religieux et ministre pendant plusieurs décennies.

 Dans cet ouvrage émaillé de références à la Bible et aux grands textes du judaïsme, Burg laisse parler son chagrin et son inquiétude. Mais il construit aussi un nouveau programme pour Israël dans le concert des nations, véritable message d'espoir où se matérialise son rêve d'un retour à la sérénité et aux valeurs universalistes et humanistes du judaïsme.
 L'"autre" ne devrait plus être perçu, selon Burg, comme une menace, mais comme un potentiel de coopération.


A propos de l'auteur :

Avraham Burg a été conseiller du Premier ministre d'ISRAEL chargé de la diaspora, président de l'Agence juive et du Mouvement sioniste mondial, vice-président du Congrès juif mondial et président de la Knesset.
Il est aujourd'hui un citoyen actif et attentif, écrivain et homme d'affaires.

Son premier livre, Dieu est de retour, qui examine la dimension religieuse du XXIe siècle, a été traduit dans de nombreuses langues.

Sommaire du livre " Vaincre HITLER"


[*]Mon père, ce héros[*]La maladie de la Shoah[*]Ost Jude[*]Les équations de la Shoah[*]" Des tenailles pour forger d'autres tenailles "[*]Résistance ? Shoah ![*]Déprime des sixties[*]La Shoah des autres[*]Rendre le sourire à Dieu[*]Je survivrai


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 18:35 (2011)    Sujet du message: Publicité

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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
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MessagePosté le: Mer 7 Sep - 18:44 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Petit détail anecdotique raconté par BURG dans ce livre: la maison où il a longtemps vécu avec ses parents à Jérusalem, dans le quartier "Petite Allemagne", avait abrité dans les années 30, le négus d'Ethiopie, en exil temporaire suite à un putsch; mais, comme chacun sait , Haïlé Sélassié retournera ensuite dans son pays où il règnera encore longtemps jusqu'à son assassinat.
Cette relation privilégiée du négus avec la Palestine signifie-t-elle qu'il serait d'origine juive ?


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avonya


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MessagePosté le: Dim 11 Sep - 16:55 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

"La laverie de mots"
 
Citation:


La laverie de mots israelienne est l'une des plus sophistiquées au monde.
Notre réalité s'emballe si vite et atteint de tels pics que nous devons à chaque fois réinventer une nouvelle terminologie.

Cela a comméncé avec les "hevremanim" , les "potes" du Palmach:
- ils n'ont jamais violé ni commis d'abus de biens, seulement "piqué dans le poulailler"

- dans l'armée, nous n'avons jamais rien fauché, seulement " complété le matériel manquant"

- jamais nous avons harcelé une soldate puisque nous avons d'abord demandé :
quand tu dis NON, ça veut dire quoi ? Tu ne penses pas non quand tu dis non, n'est-ce pas ?

- nous avons été éduqués à "la pureté des armes", un doux oxymoron réconfortant destiné à nettoyer sa conscience en même temps que le canon du fusil.
Tuer avec une arme pure est bien plus convenable.

Avec le temps, nous avons accompli des progrès et atteint le sommet de l'aveuglement.

- nous n'avons jamais crié sur les toits "Nous les tuons sans compter" et
nous nous enorgueillissons toujours de proverbes talmudiques tel que "Celui qui vient te tuer, lève-toi pour le tuer"

- quand notre armée où servent nos enfants commet une série d'éliminations alors qu'il n'y a aucune menace imminente,
nous fermons les yeux et restons sourds car en fait il s'agit d'une "frappe ciblée"

- a-t-on jamais réfléchi à l'expression "dégager le terrain" employée par les soldats de TSAHAL?
Quand un présentateur du journal télévisé emploie le mot "dégagement" on sait que quelqu'un, quelque part, pleure sur
ses arbres déracinés et ses vieilles plantations héritées de ses parents et grands-parents.
Les bulldozers ont "dégagé" son terrain , l'ont complètement rasé laissant la voie libre aux opérations militaires et aux postes d'observation.
- ...
...des mots qui ont profané la langue sacrée et l'ont transformée en un langage "propre" , dissimulateur et mensonger.




Dernière édition par avonya le Jeu 15 Sep - 10:36 (2011); édité 1 fois
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TMor


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MessagePosté le: Lun 12 Sep - 10:38 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Comme s'ils étaient les seuls à utiliser un vocabulaire débile ?


Vous pensez un peu à la frappe "chirurgicale" avec des bombes de 500kg, et des kits de guidage GPS qui foirent laissant la deuxième bombe larguée sur l'Irak en 2003 se vautrer admirablement sur un bâtiment résidentiel ?


Ouvrez-les yeux et diversifiez vos sources, MONOMANIAQUE !


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delly


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MessagePosté le: Mar 13 Sep - 06:26 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

N'oubliez pas, cher TMor, que c'est l'ex-président de la KNESSET,  Avraham BURG, qui parle de "lavage de mots", en donnant de multiples exemples et  en précisant qu'  ISRAEL y a atteint des sommets !
 Moi, je ne fais que citer ses propos du livre"Vaincre HITLER", ce qui ne signifie pas, ipso facto, que je partage son opinion à 100% !


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TMor


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MessagePosté le: Mar 13 Sep - 07:00 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Qu'il se vante... qu'il se vante.

Vivement la démilitarisation de cette zone du monde...


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delly


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MessagePosté le: Mar 13 Sep - 17:44 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

 
Citation:
ISRAEL est aujourd'hui un pays magnifique, plein d'énergies non encore exploitées.(*)

Nous avons en nous quantités de choses positives mais sur un point, nous sommes encore loin de nous illustrer.

En effet, nous ne faisons pas partie de ce processus international qui tend vers l'universalisme et l'égalité entre les peuples et les cultures.
Dans un monde qui ne cesse d'évoluer et de devenir, dans sa partie occidentale du moins, de plus en plus "juif" (!) il est consternant de constater que nous devenons de plus en plus israéliens et locaux.
...
Nous ne partageons pas la révolution mondiale chargée de répondre à la haine d' Hitler par la fraternité des hommes.


Pourtant nous étions sur le bon chemin au cours des premières années de notre existence.
Les yeux du monde étaient rivés sur nous :
une petite nation de persécutés qui transformait la rage, les frustrations, la colère et la vengeance , en énergies positives de construction, de création et d'intégration.

Tout n'était pas parfait à cette époque lointaine mais la direction était la bonne jusqu'aux années 1960,
jusqu'aux transformations initiées par le procès Eichmann...


Question : qui sait pourquoi le procès Eichmann (qui a abouti à sa pendaison)semble avoir, d'après BURG, eu des conséquences négatives pour ISRAEL ?



(*) Ces paroles de BURG datent de 2008; en 2003 , il écrivait dans "Le Monde":
"ISRAEL est devenu un amas informe de corruption, d'oppression, d'injustice.."


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delly


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MessagePosté le: Mer 21 Sep - 15:24 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

 message supprimé  http://www.priceminister.com/boutique/ekosmanek

Dernière édition par delly le Mer 21 Déc - 16:43 (2011); édité 3 fois
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delly


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MessagePosté le: Mer 21 Sep - 17:06 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Le saviez-vous ?


 
Citation:


Quatre décennies avant les fours crématoires, l'Allemagne avait déjà conçu le modèle qui lui servit pendant la 2* guerre mondiale.
La Namibie fut une introduction à la Shoah et les Hereros (indigènes namibiens) furent les "Juifs" du continent africain.
Les témoignages recueillis par les descendants des survivants hereros sont un triste rappel de ce que nous-mêmes avons traversé en tant que Juifs. L'exemple suivant est édifiant:
sur le plateau du Waterberg, les Allemands encerclèrent environ trente mille Hereros, hommes, femmes, enfants, avec leur bétail, ne leur laissant qu'une seule issue : le désert de Kalahari, extrêmement aride.Puis ils leur tirèrent dessus et les bombardèrent sans relâche, durant plusieurs heures. Les Allemands encerclèrent ensuite le désert , construisirent partout des postes d'observation et empoisonnèrent toutes les sources d'eau à l'intérieur et sur le pourtour du désert.

Et comme cela n'était pas encore suffisant, le commandant Lothar von Trotha envoya le message suivant au peuple herero:
"Tout Herero aperçu à l'intérieur des frontières , avec ou sans arme, avec ou sans bétail, sera exécuté.
Femmes et enfants seront reconduits hors d'ici ou seront fusillés.
Telle est ma décision prise pour le peuple herero.
Signé: le grand général du tout-puissant Kaiser, le 2 octobre 1904"


L'Afrique fut un terrain d'expérimentation lointain.
Les menaces d'extermination et de mort s'étendirent des Hereros d'Afrique
- aux débiles et malades mentaux d'Allemagne
- aux Tsiganes, aux Slaves de race inférieure
- et enfin aux Juifs , les derniers cobayes de la grande expérimentation allemande qui débuta plus de 40 ans avant la Shoah.




N.B. Les estimations du nombre total de victimes hereros varient entre 65 000 et 80 000 .


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TMor


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MessagePosté le: Mer 21 Sep - 22:54 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Serge Bilé, en 2005, publiait "Noirs dans les camps nazis".

Il évoquait justement le cas de la Namibie. Je n'ai pas lu le livre, mais à l'époque ça avait provoqué un certain tapage, puisqu'il s'était fait accusé de contre-vérités historiques. J'ai beau avoir voulu suivre l'affaire à l'époque, il semble que les média l'aient bien discrédité, et qu'ils n'ont pas fait grand bruit de ses réponses et soutiens...

Enfin, donc, tout ça pour dire que oui, j'étais au courant de cette affaire qui rappelle ou fait découvrir que les camps et les plans de merde n'étaient pas l'apanage des nazis, ça existait bien avant. Mais ça, dans notre mémoire coupable, on s'en moque étrangement des noirs, nous blancs d'Europe.


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delly


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MessagePosté le: Jeu 29 Sep - 18:53 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Autres extraits du livre de BURG

D'après le politologue américain R.J. Rummel :

 
Citation:

 Le nombre de personnes assassinées de 1900 à 1987 au cours de troubles qualifiés de génocides s'élève à 170 millions environ !
- meurtres commis par Staline contre son propre peuple
- assassinats de masse en Chine commis par les Chinois eux-mêmes
- massacre des Arméniens par les Turcs
- extermination des Tsiganes, des Juifs, ...par les nazis
- ...
Ce chiffre n'inclut pas les victimes des génocides de la dernière décennie du XX° siècle : au Rwanda, en ex-Yougoslavie, au Timor, ...


 
Virus du radicalisme raciste :


 
Citation:

- Le rôle prépondérant de l'armée dans notre vie
- la fonction du langage dans le lavage des mots
- l'infiltration du discours d'extrême droite au coeur du débat public
- l'indifférence de la majorité  passive
tels sont les facteurs qui ont permis au virus du radicalisme de s'échapper du labo et de tout contaminer.


 Autres points de comparaison entre l'Israël actuel et l'Allemagne préhitlérienne:



 
Citation:
- la relation entre la mystique nationale et les liens du sang et du sol
- le rôle des mouvements de jeunesse et de l'homme nouveau
- le culte de la nature et de ses célébrations
- les légendes populaires qui ont nourri les courants nationalistes
- le rôle du monde démocratique, indifférent et mou qui laissa libre cours aux manifestations du racisme et du nationalisme au milieu du 20° siècle
-...


Et il reste encore beaucoup à dire sur :


 
Citation:
- les barrages militaires
- les coups, les mauvais traitements
- les confiscations de maisons et de biens
- le vol des terres
- les mesures administratives qui brisent des familles entières
- la violence des fanatiques
- la capitulation des armées face aux bandes de colons
- et l' ASPIRATION  PERPETUELLE à la FORCE !


Mauvaise foi

 
Citation:

Surtout ne pas avouer la mauvaise foi avec laquelle nous traitons les Arabes, l'étranger vivant parmi nous.
Il semble que nous n'endossions les valeurs de la morale juive que lorsque nous sommes privés d'indépendance et de liberté...



 


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delly


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MessagePosté le: Mer 5 Oct - 18:03 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Autres extraits du livre de BURG :

 
 
Citation:

...Toute la journée, on les entendait étudier et, le soir, on les escortait chez eux avec leur rabbin.
Et que disaient-ils tout le temps ?
Que le sang des goys n'était pas comme celui des Juifs
et que les Arabes sont comme des animaux.
Notre sang (celui des Arabes) est tout juste bon pour les protéger et mourir pour eux.
Comme des chiens de garde ...


Le rabbin Isaac GINSBERG est le maillon contemporain d'une longue tradition religieuse et mystique juive
qui voit dans la supériorité du Juif l'essence même de l'âme de la nation juive.
Au fond d'eux-mêmes, des centaines de milliers d' Israeliens croient intimement
à la supériorité du génie juif sur le reste de l'humanité.

Rituel matinal du Juif pieux:
" Béni sois-tu, Seigneur, de ne pas m'avoir fait goy
Beni sois-tu, Seigneur, de ne pas m'avoir fait femme"
(Qu'en pensez-vous, cher TMor ? )

Si le visiteur s'immerge un peu plus longtemps dans notre pays, il sentira aussi qu'ISRAEL est une société vaudoue,
pleine de malédictions et de talismans, d'eau bénite, d'interdits et d'excommunications ...





Merci à l'ex-président de la Knesset, Avraham BURG, pour sa lucidité, son courage, sa franchise ...


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ferdiana


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MessagePosté le: Dim 9 Oct - 20:09 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Encore et toujours d'éloquents  extraits:

Le langage de la FORCE

Il nous est arrivé ce qui arrive à toutes les brutes de la Terre:
- nous avons érigé l'injustice en système sans comprendre autre chose que le langage de la force
- ce langage pervertit progressivement les relations entre hommes et femmes, entre concitoyens, entre l'Etat et ses administrés, entre les dirigeants et leurs pairs
- notre pays est devenu un va-t-en-guerre  qui idolâtre ses morts et finit par vivre constamment sous pression
- nous voyons partout des nazis, des Allemands, des Arabes, qui nous haïssent tous et d'ailleurs "le monde entier  a toujours été contre nous"(vieille rengaine)

Structures prénazies ?!


Pendant la rédaction de ce livre, j'ai été horrifié de découvrir que les structures étatiques, sociales et nationales les plus proches des nôtres,
sont celles de l'Allemagne réunifiée qui va du II* Reich à l'anarchie et au chaos qui engendrèrent le nazisme.
Plus précisément : jusqu'à l'avènement du nazisme et non au-delà.
Cela m'inquiète au plus degré et m'empêche de dormir ...

Effets positifs de la Shoah ?


- Les décisions de l'ONU ayant abouti à la création de l' Etat d'ISRAEL
- la reconnaissance immédiate du jeune Etat
- le généreux soutien financier des Allemands
- la sensibilité accrue des gouvernements à l'antisémitisme
- même l'évolution de l'Eglise dans son rapport au peuple juif
Tout cela aurait été impossible  sans la Shoah ...

Justification du terrorisme palestinien par un futur premier ministre ?

Il y a quelques années, on assista à une nouvelle polémique lorsque Ehoud BARAK alors candidat au poste de Premier ministre,
déclara que, s'il avait été un jeune Palestinien aujourd"hui, il aurait rejoint
un mouvement terroriste afin de lutter pour l'indépendance de son pays !

Conclusion : décidément, cet ex-président de la Knesset ne cesse de  nous surprendre par ses appréciations osées, sans complaisance !
Qu'en pensez-vous ?


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TMor


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Inscrit le: 22 Juin 2008
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MessagePosté le: Dim 9 Oct - 22:46 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

J'avoue être surpris.

On trouve des tas d'anti-américains, d'anti-israéliens... Mais jamais autant que chez eux-mêmes. C'est formidable cette capacité d'auto-critique qu'on trouve chez eux, ça force l'admiration.

Pauvre France.


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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
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MessagePosté le: Mar 11 Oct - 19:14 (2011)    Sujet du message: "Vaincre HITLER" par Avraham BURG Répondre en citant

Une proposition insolite de BURG: construire un troisième Temple, les 2 précédents ayant été détruits.
Mais sa nature  serait différente:

" Le troisième temple d' ISRAEL sera érigé à Jérusalem et deviendra le sanctuaire moral du monde entier.
Aucun sacrifice rituel ne sera commis sur son autel et il ne laissera aucune place au fondamentaliste, au fanatique  ni à celui qui verse le sang.
C'est là que viendront les victimes du monde entier  pour demander de l'aide et elles la recevront."


Burg propose aussi  de donner un statut international à une partie du territoire de Jérusalem
ce que l'ONU avait déjà recommandé en 1947, mais pour la totalité de la Ville Sainte.


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