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Docteur en maths , universitaire retraitée , brevetée pilote d'avion , je souhaite communiquer dans ces domaines ; plus le militarisme , la géopolitique ,...

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Manifeste d' économistes "atterrés" ...

 
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delly


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MessagePosté le: Ven 18 Fév - 13:39 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

Il s'agit d'un petit fascicule de 70 pages, intitulé "Manifeste d'économistes atterrés",
édité récemment par LLL ( Les Liens qui Libèrent )
où l'on commente  une liste de 10 "  FAUSSES  EVIDENCES ",
suivie par une proposition de 22 mesures constructives à appliquer d'urgence,
le tout en provenance d'un éminent ensemble de 630 économistes de renom.

Pour commencer, voici les 10 FE :

 
Citation:



1. Les marchés financiers sont "efficients"

2. Les marchés financiers sont favorables à la croissance économique

3. Les marchés sont de bons juges de la solvabilité des Etats

4. L'envolée des dettes publiques résulte d'un excès des dépenses

5. Il faut réduire les dépenses pour réduire la dette publique

6. La dette publique reporte  le prix de nos excès sur nos petits-enfants

7. Il faut rassurer les marchés financiers pour pouvoir financer la dette publique

8. L' Union européenne défend le modèle social européen

9. L'euro est un bouclier contre la crise

10.La crise grecque a enfin permis d'avancer vers un "gouvernement économique" et une vraie solidarité européenne




à suivre, pour les commentaires et les propositions constructives !


Dernière édition par delly le Ven 25 Fév - 19:38 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven 18 Fév - 13:39 (2011)    Sujet du message: Publicité

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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 1 033

MessagePosté le: Ven 18 Fév - 19:56 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

Voici une première réaction, récoltée sur un autre forum :


1. Les marchés financiers sont "efficients"
Ils le sont extrêmement.... Mais pas pour l'objectif pour lequel ils ont été créés et sont censés exister 


 3. Les marchés sont de bons juges de la solvabilité des Etats
Ils sont juge et partie.... !
 

 7. Il faut rassurer les marchés financiers pour pouvoir financer la dette publique
Non! Il faut d'abord rassurer les Chinois. Ensuite, les marchés: c'est chiant, ça devrait pas être comme ça, et avec de la vraie volonté politique et un rééquilibrage des rapports, ça passerait mieux. Mais en attendant, c'est eux qui ont les kopecks.

 
8. L' Union européenne défend le modèle social européen
Elle le fait farouchement, mais vu qu'il y en a pas, de modèle social européen ...



 10. La crise grecque a enfin permis d'avancer vers un "gouvernement économique" et une vraie solidarité européenne
Oui, un gouvernement économique allemand et la solidarité du patron (allemand) pour son client....


Qui a des arguments plus "scientifiques ?


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ferdiana


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Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 378

MessagePosté le: Ven 18 Fév - 20:32 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

 
delly a écrit:

 7. Il faut rassurer les marchés financiers pour pouvoir financer la dette publique
Non! Il faut d'abord rassurer les Chinois. Ensuite, les marchés: c'est chiant, ça devrait pas être comme ça, et avec de la vraie volonté politique et un rééquilibrage des rapports, ça passerait mieux. Mais en attendant, c'est eux qui ont les kopecks.

 
Commentaire: pas de kopeck en Chine, uniquement le yuan ...


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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 1 033

MessagePosté le: Sam 19 Fév - 08:04 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

Autre réponse glanée ailleurs:

 
Citation:

Je ne dis pas que l'endettement excessif n'est pas un problème, mais ce n'est pas une simple question de vertu, de gouvernement irresponsable...etc, on cherche au mauvais endroit et surtout on ne pose pas les vraies questions...

D'ailleurs on peut relever une contradiction: si un pays est similaire à n'importe quelle affaire mal gérée, pourquoi ne pas l'autoriser à faire faillite? c'est pas un drame; il y des cas spectaculaires comme le Mexique, ou plus proche de nous le Kazakhstan, et ça n'a pas été la fin du monde. y a des moments difficiles mais on s'en relève. on peut penser que plus personne ne vous reprêtera de l'argent, mais les marchés n'ont pas de mémoire, contre une promesse de bonne conduite et après avoir pendu l'équipe gouvernemental précédente, tout peut recommencer. Surtout avec tout ce cash stérile qui n'a nul part ou s'investir, croyez-moi, "ils" reviendront.

Et les investisseurs? Et bien tant pis pour eux, c'est le jeu, on ne peut pas gagner à tous les coups...

Mais les créanciers ne l'entendent pas de cette oreille, non seulement ils veulent faire payer plein pot ( ce qui est normal quand c'est corrélé au risque), mais être gagnant à tous les coups justement!
Ils veulent le beurre, l'argent du beurre, le c*l de la crémière et celui de sa soeur en prime...


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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 1 033

MessagePosté le: Mer 23 Fév - 19:04 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

Voici les 9 premières mesures préconisées par le manifeste; les 13 autres viendront ultérieurement.

 En réponse à la 1° FE :les marchés financiers sont efficients

 
Citation
M1: cloisonner strictement les marchés financiers et les activités des acteurs financiers;
interdire aux banques de spéculer pour leur propre compte , pour éviter la propagation des bulles et des krachs.

M2: réduire la liquidité et la spéculation déstabilatrice par des contrôles sur les mouvements de capitaux
et des taxes sur les transactions financières.

M3: limiter les transactions financières à celles répondant aux besoins de l'économie réelle par exemple :
CDS uniquement pour les détenteurs des titres assurés, etc ...

M4: plafonner la rémunération des traders


En réponse à la 2° FE :les marchés financiers sont favorables à la croissance économique


Citation
M5: renforcer significativement les contre-pouvoirs dans les entreprises pour obliger les directions
à prendre en compte les intérêts de l'ensemble des parties prenantes

M6: accroître fortement l'imposition des très hauts revenus pour décourager la course aux rendements insoutenables

M7: réduire la dépendance des entreprises vis-à-vis des marchés financiers en développant une politique publique du crédit :
taux préférentiels pour les activités prioritaires au plan social et environnemental

En réponse à la 3° FE :les marchés sont de bons juges de la solvabilité des Etats


Citation
M8: les agences de notation financière ne doivent pas être autorisées à peser arbitrairement sur les taux d'intérêt des  marchés obligataires, en dégradant la note d'un Etat: on devrait réglementer leur activité en exigeant que cette note résulte d'un calcul économique transparent;
il faut aussi affranchir les Etats de la menace des marchés financiers en garantissant le rachat des titres publics par la BCE

 En réponse à la 4° FE: l'envolée des dettes publiques résulte d'un excès de dépens
es


Citation
M9: réaliser un audit public et citoyen des dettes publiques pour déterminer leur origine et connaître l'identité des principaux détenteurs de titres de la dette ainsi que les montants détenus.


Vos commentaires, non fantaisistes, seront les bienvenus ...


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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 1 033

MessagePosté le: Jeu 24 Fév - 19:11 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

 Voici les 13 autres mesures :
 
 Réponse à la FE n°5:il faut réduire les dépenses pour réduire la dette publique


Citation
M10 : maintenir le niveau des protections sociales, voire les améliorer ( assurance-chômage, logement, ...)
M11 : accroître l'effort budgétaire en matière d'éducation, de recherche, d'investissements dans la reconversion écologique , ...
pour mettre en place les conditions d'une croissance soutenable, permettant une forte baisse du chômage.

 Réponse à la FE n°6 :la dette publique reporte le prix de nos excès sur nos petits-enfants

Citation
M12 : redonner un caractère fortement redistributif à la fiscalité directe sur les revenus:  suppression des niches,
création de nouvelles tranches et augmentation des taux d'impôt sur les revenus
M13 : supprimer les exonérations consenties aux entreprises sans  effets suffisants sur l'emploi.

 Réponse à la FE n°7 : il faut rassurer les marchés financiers pour pouvoir financer la dette publique


Citation
M14 : autoriser la BCE à financer directement les Etats (ou à imposer aux banques commerciales à souscrire à l'émission d'obligations publiques)
à bas taux d'intérêt, desserrant ainsi le carcan dans lequel les marchés financiers les étreignent.
M15 : si nécessaire, restructurer la dette publique, par exemple en plafonnant le service de la dette publique à un certain pourcentage du PIB, et en
opérant une discrimination entre les créanciers selon le volume des titres qu'ils détiennent: les très gros rentiers, particuliers ou institutions,
doivent consentir un allongement sensible du profil de la dette, voire des annulations partielles ou totales.
Il faut aussi renégocier les taux d'intérêt exorbitants destitres émis par les pays en difficulté depuis la crise
.

 Réponse à la FE n° 8 : l'Union Européenne défend le modèle social européen.



Citation
M16 : remettre en cause la libre circulation des capitaux et des marchandises entre l'Union Européenne et le reste du monde,
en négociant des accords multilatéraus ou bilatéraux si nécessaire. :
M17 : au lieu de la politique de concurrence, faire de "l'harmonisation dans le progrès" le fil directeur de la construction européenne.
Mettre en place des objectifs communs à portée contraignante en matière de progrès social comme en matière macroéconomique (GOPS)  

Réponse à la FE n°9 : l'euro est un bouclier contre la crise


Citation
M18 : assurer une véritable coordination des politiques macroéconomiques et une réduction concertée des déséquilibres commerciaux entre pays européens.
M19 : compenser les déséquilibres de paiement en Europe par une banque de règlements, organisant les prêts entre pays européens.
M20 : si la crise de l'euro mène à son éclatement et, en attendant la montée en régime du budget européen, établir un régime monétaire intra-européen ( monnaie commune de type bancor )
qui organise la résorption des déséquilibres des balances commerciales au sein de l'Europe.

Réponse à la FE  n°10 : la crise grecque a enfin permis d'avancer vers un "gouvernement économique" et une vraie solidarité européenne.

Citation
M21 : développer une fiscalité européenne (taxe carbone, impôt suer les bénéfices )et un véritable budget européen pour aider à la convergence des économies et
tendre vers une égalisation des conditions d'accès aux services publics  et sociaux dans les divers Etats membres, sur la base des meilleures pratiques.
M22 : lancer un vaste plan européen financé par souscription auprès du public à taux d'intérêt faible mais garanti et/ou par la création monétaire de la BCE
pour engager la reconversion écologique de l'économie européenne.



On attend  TMor au tournant...
Pour ma part, la différence entre bancor et euro m'échappe ...


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avonya


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Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 292

MessagePosté le: Ven 25 Fév - 19:36 (2011)    Sujet du message: Manifeste d' économistes "atterrés" ... Répondre en citant

Parmi les 630 signataires:

Jean-Pierre AUBIN, Olivier AZNAR, Clément de BEAUVOIR, Danièle BLONDEL, Guy BRUN, Clarisse CAZALS, Hélène CLEMENT, Martin DAVID-BROCHEN, Claude DEMANGE, Jean-Pierre DUPUY, Arnaud EYMERY, Yann FIEVET, Sandrine GARCIA, Hugo KERMADEC, Agnès LABROUSSE, Frédéric LORDON, Catherine MILLS, Gilles RAVEAUD, Pierre SALAMA, Rémi UZAN, Julien VAUDAY, Michel VOLLE, Michaël ZEMMOUR, ...

Lesquels connaissez-vous ?

Je n'y vois pas mes économistes préférés:

- Bernard GUERRIEN, universitaire qui a démontré que le modèle d'équilibre général d' ARROW-DEBREU est folklorique, une coquille vide, ...
- Edmond MALINVAUD, ex-président de l' INSEE,
- Bernard MARIS, autre universitaire qui fait de la "vulgarisation" sur France-Inter et dont le livre
"Lettre ouverte aux économistes qui nous prennent pour des imbéciles " mérite le détour ...



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