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Docteur en maths , universitaire retraitée , brevetée pilote d'avion , je souhaite communiquer dans ces domaines ; plus le militarisme , la géopolitique ,...

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"Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR

 
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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
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MessagePosté le: Ven 30 Juil - 18:59 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

Une anecdote (page 205) pour commencer:

La S.E.C.A. ( Sainte Eglise Catholique et Apostolique ) a proclamé "saint" l'empereur romain Constantin (4* siècle ) ;
il figure sur le calendrier, le jour du 21 mai.

Or , quels avaient été ses exploits , ses "vertus héroïques" exigées normalement pour accéder au calendrier :

- c'était un empereur sanguinaire, impitoyable envers ses ennemis
- il avait fait assassiner son fils aîné Crispus
- il avait fait ébouillanter dans son bain son épouse Fausta
- ...
Ces faits sont attestés par les historiens de l'époque.

La SECA a précisé que Constantin a été sanctifié , non pour sa vie personnelle, mais pour l'aide apporté à la religion chrétienne !
Bizarre !
On ose à peine imaginer ce qui serait arrivé à une femme si elle avait cumulé tant de cruautés !

Toujours 2 poids, 2 mesures !


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MessagePosté le: Ven 30 Juil - 18:59 (2010)    Sujet du message: Publicité

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avonya


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Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 292

MessagePosté le: Dim 1 Aoû - 15:29 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

Légèrement ennuyeux, ce livre, avec ces sombres histoires d'hérésie aryenne, nestorienne, ... et les récits de massacres consécutifs à ces controverses sur " le sexe des anges " entre autres !

Il s'agit de l'histoire des 5 premiers siècles du christianisme où l'on constate que les gens s'étripaient allègrement au nom d'une religion d' Amour ...

Des étripages entre mâles, bien sûr.

Un détail intéressant : il existait des femmes diacres dans l'Eglise chrétienne naissante ; pas étonnant puisque le Christ était tendre et indulgent avec les femmes.

Ce qui est réellement étonnant, c'est qu'au 21* siècle, alors que dans la vie civile les femmes ont atteint tous les postes de responsabilité, la SECA refuse toujours de les admettre au niveau le plus faible de la hiérarchie : le diaconat .

Honte aux clercs phallocrates !


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TMor


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Inscrit le: 22 Juin 2008
Messages: 341

MessagePosté le: Mar 3 Aoû - 11:16 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

 
Citation:
Honte aux clercs phallocrates !

Ouais !!! Okay

Pour une fois, on est d'accord...


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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 1 033

MessagePosté le: Lun 9 Aoû - 14:47 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

Citation:
"L'heure vient où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité"

Ev. Jean, chap. 4, vrst 23

Commentaires de LENOIR:
Jésus opère une désacralisation du monde au profit de l'intériorité de la vie spirituelle.
Il invite l' Homme à dépasser la religion extérieure, nécessairement plurielle et concurrentielle, pour l'introduire dans la spiritualité intérieure, radicalement singulière et universelle.
Au-delà de la diversité des cultures religieuses, ce qui compte c'est la Vérité de la relation intime à Dieu.
Il sape ainsi le dicours légitimateur de toute tradition religieuse: sa prétention à être un centre, une voie obligée du salut.

Citation:
"Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous"

Jean, 1*ep. chap. 4, vrst 12

Commentaires de LENOIR:

Voilà bien l'essentiel de la foi chrétienne: Dieu est un mystère insondable mais Jésus, quelle que puisse être sa nature ultime, a révélé que Dieu est amour et que quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

Perso:
oui, mais le terme "amour" est si polysémique que le flou persiste ...


Dernière édition par delly le Mer 18 Aoû - 21:31 (2010); édité 1 fois
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TMor


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Inscrit le: 22 Juin 2008
Messages: 341

MessagePosté le: Mer 18 Aoû - 19:50 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

Ah ? A quoi pensez-vous donc ?  Smile

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delly


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Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 1 033

MessagePosté le: Mer 18 Aoû - 21:29 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

On peut aimer faire bonne chère
On peut aimer son chat
On peut aimer s'envoyer en l'air
On peut aimer être malfrat

On peut aimer la science
On peut aimer l'indécence
On peut aimer les belles lettres
On peut aimer les militaires et leurs guêtres

......

Oui, ce terme d' "amour " est trop polyvalent , souvent galvaudé et source de confusion !
Mais il y a une hiérarchie dans l'amour, la forme la plus noble est immatérielle.


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ferdiana


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Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 378

MessagePosté le: Ven 20 Aoû - 11:00 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

Les imprécations de Tertullien envers le déviant Marcion, toujours d'après Lenoir :
Citation:

Il n'y a rien d'aussi barbare et d'aussi funeste dans le Pont (en Asie Mineure ) que d'avoir donné naissance à Marcion :
- il est plus affreux qu'un Scythe
- plus instable qu'un Hamoxobios (peuple nomade de l' Antiquité )
- plus inhumain qu'un Massagéte (peuple établi entre la Caspienne et la mer d'Aral )
- plus impudent qu'une Amazone
- plus ténébreux que le brouillard
- plus glacial que l'hiver
- plus friable que la glace
- plus trompeur que le Hister (ancien nom du Danube )
- plus abrupt que le Caucase
-...
La preuve ?
C'est chez lui que par le blasphème , on déchire le vrai Prométhée, le Dieu tout-puissant .
Même comparé aux bêtes de ce pays barbare, Marcion est plus odieux encore.
Y a-t-il un castor aussi mutilateur de lui-même que l'homme qui a supprimé le mariage ?
Y a-t-il un rat pontique aussi dévoreur que celui qui a grignoté les Evangiles ?


Ah, quand Tertullien se déchaîne !


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TMor


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Inscrit le: 22 Juin 2008
Messages: 341

MessagePosté le: Dim 22 Aoû - 00:45 (2010)    Sujet du message: "Comment JESUS est devenu DIEU" de F. LENOIR Répondre en citant

delly a écrit:

On peut aimer faire bonne chère
On peut aimer son chat
On peut aimer s'envoyer en l'air
On peut aimer être malfrat

On peut aimer la science
On peut aimer l'indécence
On peut aimer les belles lettres
On peut aimer les militaires et leurs guêtres

......

Oui, ce terme d' "amour " est trop polyvalent , souvent galvaudé et source de confusion !
Mais il y a une hiérarchie dans l'amour, la forme la plus noble est immatérielle.


Il est bien question là d'une même chose : amour car on tire un certain plaisir (belles lettres, être malfrat, la science, l'indécence, aimer son chat, celui de la voisine, la voisine).

On peut trouver qu'il soit plus noble lorsqu'il est immatériel... Ca me paraît une vision vaguement religieuse. Ne serait-ce qu'entre êtres humains, sociaux comme nous sommes, le contact physique est obligatoire car structurant, rassurant, apaisant. C'est de l'amour aussi qui permet de faire tout ça. Et ça me paraît noble.

L'esprit peut beaucoup, mais pas tout.


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